חיפוש

  • חיפוש באמצעות כינוי
  • חיפוש מהיר
  • חיפושים שמורים
  • אנא הכנס כינוי מלא או חלקי

    לדוגמא: יעל_1, משה2345

  • לתוצאות לחץ על שם החיפוש

    יצירת חיפוש חדש >

צעקה

אודי_19248 אודי_19248

צעקה


קטגוריה: כללי


שלום לכולם.

אני מעלה עכשיו לאתר משהו שכתבתי לפני כמה שבועות אחרי שהייתי אצל חבר שלי שהוא רווק בסוף שנות ה30 לחיו.(מצנעת הפרט לא נגיד גיל מדויק) הוא מאוד מאוד דוס למרות גילו הרם (לא ברור למה הם נשארים כל כך דוסים ,אם כל כך חרא להם...) ,והיתה שיחה מאוד עצובה ,על החברים שלו והנשים הקטנות שלהן שמקניטות אותו כל פעם מחדש (למה אתה לא מתחתן, אתה כזה חמוד..), על זה שבחיים שלו הוא לא נגע במישהי ואיך זה צובט לו בלב שהוא מחזיק את הילדים של חברים שלו וזה פשוט העיף אותי למקומות לא פשוטים.

כשחזרתי הביתה חשתי אמפטיה לכאב המטורף שהתרוצץ לו בעיניים, וכעס גדול על הרבנים שלו שעוטפים עצמם בצלופנים זוהרים ומלאי התחסדות ופשוט רצתי לחדר, תפסתי עט וזה מה שיצא...

אשמח ליצור כאן דיון ענייני על מהות המושג נגיעה, זוגיות ויחסים בהלכה (ראו גם הכתבה על הדתיים הלאומים כיום שהתפרסמה בעיתונות באחד מסופי השבוע, ובגליון של שבת - הרב אבינר).


"והוא שלא נגע בבחורה מימיו ,מה הוא יגיד?

והרי לכם יש חברים ,חיוכים ,ואושר גדול ,וויכוחים מלאי סרק על מהות העגלה החדשה שקניתם להודיה ,והאם אפשר לקפלה במהירות ,או ודאי עושה היא בעיות בניסיון הכניסה איתה למכונית המשפחתית שרכשתם בעזרת ההורים הדואגים...


והמטפלת החדשה של אחיה הקטן ,כל כך מתוקה היא ,חייבים למצוא לה שידוך ,שהרי אתם מרגע נישואיכם יודעים טוב זיווגו של אדם מהו,
יודעים אתם ודאי ,מה טוב בשבילכם ,מה טוב בשביל כל העולם...


והוא שלא נגע בבחורה מימיו ,מה הוא יגיד?
היכן הוא יצרח? אל מי יישא תפילתו הכנה?

ולמה זה רק חיבוק חם ,נפשו העצובה מבקשת..."

חיים נפלאים :)

14/07/2006
רוצה להוסיף כתבה?
תגובות הוסף תגובה
  • ל-1825/07/2006 בשעה 23:22
    21

    אני מניח שלא כל אחד
    מבין ציניות...

    אני אבאר, כדי שלא יחשבו שאני מסתכל על נשים כעוזרות בית או כאובייקטים.

    שאלת מה האופציות.

    והתשובה היא, שאין אופציות. אין תחליף לחיי משפחה. ניסיתי להראות לך זאת על ידי שימוש בהקצנות.

    אני באמת חושב שזה לא אנחנו שלא ירדנו לסוף דעתך, אלא אתה עצמך.
    ביקשת תחליף לדבר שאין לו תחליף.

    בברכה
    משה

    הוסף תגובה
  • חרדית25/07/2006 בשעה 17:32
    20

    ממש אפשר לחוש את הכאב מאחורי כל מילה!!!!
    אבל, עם כל הכאב, מטרת הבריאה לאו דווקא שהאדם ינוח על זרי הדפנה!
    כל אחד ותיקונו בעולם, כל אחד ונסיונו.
    ומה תואמר על ילדים שלא פשעו ולא חטאו ובאה עליהם מחלה וכדו`?
    זו השאלה הקשה של "צדיק ורע לו רשע וטוב לו"
    לא אומרת שכל צדיק רע לו, ובטח לא כל מי שטוב לו הוא רשע, ממש לא.
    אבל יש דברים נסתרים מבינתנו, וחלילה לנו מלחשוב שבורא עולם רוצה ברעתינו ולרדת מהדת. זה יפה להאמין ולקיים מצוות מתוך נחת ושלווה, אבל יפה יותר האמונה מות דחק וקושי! זה המדד לאמונה צרופה ואמיתית.
    אגב, חבר שלך נשמע אדם רציני וירא שמיים
    אולי תחפש לו מכאן מישהי?

    שיהיה רק טוב לכולם...

    הוסף תגובה
  • אלומת אור25/07/2006 בשעה 15:55
    19

    לכל מי שמוזר לו...ובפרט לך,אודי הכותב החביב
    יותר מתמיהה אחת לי אליך:
    האם היהדות נראית לך איזה "רב-מכר" של איזה הוגה דעות מוצלח שעל פיו אומה שלמה צועדת בסך מזה אלפי שנים??
    מדוע נדמה לי מבין שורותיך שאתה מייחס איזושהי תכונת לתורה הקדושה כשל ספר מהז`אנר הקרוי בימינו: "העידן החדש" .....
    שלפי אנשים רבים מן היישוב, אין בהם אלא המלצות לחיים יפים והגשת רעיונות לחיים מאושרים בצורה יומרנית למדי.

    הלו - בן אדם, עצור!

    אם נדמה לך כל זאת, ואם אתה טוען זאת בצורה אחרת - בזה שאתה טוען שהרבנים קובעים או אוסרים משהו ולו הכי קטן בדיני המצוות -
    צר לי - אך אתה תופס בצורה המעוותת את המושג: "תורה משמים".
    צא ולמד קצת בנושא.

    לאף רב משום מגזר (ולידיעתך גם מהמגזר עליו אתה נמנה...) אין את הסמכות לשנות ולו תג אחד מן התורה. ואת איסור נגיעה לא המציאו הרבנים, ממילא לא הם יכולים להתיר!!!!
    (גם אם הם נשואים באושר ובעושר וחובקים צאצאים. )

    ובאשר לחברך, אף אחד לא הכריח אותו ללכת ע"פ דיני התורה... מדוע באמת שלא יפסיק עם הנוהג הקשה הזה של שמירת נגיעה? חבל, הוא יכול לצאת מהבדידות ולחיות באושר לשיטתך. אני סומכת על כושר השיכנוע שלך, אנא עשה זאת.. אם אתה באמת חפץ בטובתו.
    - ומה בנוגע לחרדיות שלו.. לא משנה כל כך, הרי אמר פה מי שאמר (גיא ) שזה לא הגיוני לשמור נגיעה בגיל כזה...

    אך אם בכל אופן, אודי , חברך לא ישתכנע. אז באמת פסו כל סיכוייך להאיר לו את חייו החשוכים...
    תן לו להמשיך בחרדיות שלו, כי זוהי הבחירה שלו - כנראה...
    והאלוקים הטוב ימציא לו מזור בתוך כל שאר בני ישראל הנאנקים כמוהו.....

    ולך אאחל שלא תאלץ לעמוד בנסיון כה קשה, ותמצא מהר... את שהינך מבקש.

    הוסף תגובה
  • אודי25/07/2006 בשעה 13:35
    18

    לקרוא!!!! בהמשך למאמר - הכותב8-)
    ידידי היקר, אין מילים בפי...
    תרשה לי לצטט מהגיגך:
    "בוודאי שיש אופציות לגברים בודדים. בתי בושת יש למכביר, שלא נדבר על שפחות תאילנדיות (נישואים בהזמנה) וכו` וכו`." ואחרי זה הסימוכין: "אבל האופציה הטובה ביותר היא אחת, תפילה...."
    אחרי זה שואלים, למה חלק מגברים דתיים מתנהגים לנשים שלהן, כמו עוזרת בית. אם זה מה שפיך מפיק, ודאי שההסתכלות כלפי האישה, היא כמוצר שאמור לספק צרכיך. (אגב, כך כתוב בהלכות חתנים, פשוט גועל נפש: "אחרי (תנחשו)....ולצוות עליה להביא התבשיל שישיב את רוחו לספר בשיבחו של החתן בפניו...". הלוואי שיכולתי לצטט עוד כמה חלקים מהלכות חתנים, לא נראה לי שאחרי שהבנות היו קוראות את הטקסט, הם היו עוברות על כך בשתיקה. אני פשוט לא יודע אם זה בסדר לכתוב פה את ההלכות בנידון)

    צר לי ידידי, שלא ירדת לסוף דעתי בקטע לעיל, אני כתבתי על אהבה, על הכלה, על אנרגיות שאתה מקבל מתי שיש לך זוגיות, על חיבוק שממלא אותך ממישהו שחושב שאתה מיוחד, על ילדים שממלאים אותך בחום, בנתינה, בכך שאנשים אומרים לי שלולא הילד שלהם, לא היה להם בשביל מה לקום בבוקר.

    אבל הכי אהבתי את ההקבלה בין נערות הליווי לתפילה "האופציה הטובה ביותר", הגדרת את הנ"ל. מעניין מה יגידו על כך הרבנים...:)

    אין ספק שברכת הסיום שלך הוסיפה קצת עניין לדברים: "תוריד את המשקפיים השחורות"
    אני אשתדל.



    הוסף תגובה
  • אודי25/07/2006 בשעה 13:11
    17

    נרייה - את כל כך צודקת!!!!
    את כל כך צודקת...
    אני חייב לספר שקראתי איזה מאמר על הומואים, והיה שם איזה הומו דתי, שלמד בישיבות הסדר והוא באמת דוס (עדיין כנראה). וכל הזמן הוא התייסר עם עצמו על כך, שזה מה שהוא מרגיש.
    הרבנים כמובן אמרו לו שזה מחלה, אז כאשר אחד הרבנים כל הזמן הציק לו שהוא חולה ושהוא חייב לצאת עם בנות עוד ועוד, ההומו פשוט שאל אותו, אם הוא יכול להכיר לו את הבת שלו - בת הרב הצדיקה והענוגה...את יכולה לנחש מה היתה התשובה...:)
    אין לי מה להוסיף לזה...

    הוסף תגובה
  • נריה25/07/2006 בשעה 02:57
    16

    צופה מהסרט
    לאודי ולכל מי שחי בסרט...
    חינכו אותנו שחייבים לשמור נגיעה שזו המסגרת
    הכי בריאה ושלגעת מחוץ למסגרת זה אסור.
    אבל מה לעשות שמי שמחנך ומטיף לזה כבר ישן עם אשה לפחות 15 או 20 שנה.
    אני רוצה לשמוע מה היה אומר רב שסובל מבדידות נפשית שהיא בהכרח גם פיזית.
    האם גם אז איסור נגיעה היה כ"כ אסור ונקלה בעיניו?
    האנשים שמתווים לנו את "הדרך הנכונה"
    ישנים בזוגות. ולא אוכלים במספר אי זוגי בארוחות. קל מאוד לאחוז בעמודי המיטה שאתה ישן עליה כשישן עליה בן זוג.

    לא יודעת מה התשובה למצב האבסורדי שנוצר פה. אני עדין מאמינה להנהגה הרבנית.
    אבל נראה לי שכדאי שיתחילו שם לחשוב על אלו שמחבקים כרית או דובי כשהם הולכים לישון..

    הוסף תגובה
  • צ`ומפית24/07/2006 בשעה 21:29
    15

    לפרפרים בבטן- הוא לא טען שזו הסיבה
    שבגללה הוא לא התחתן, אלא שקשה לחיות כך -בלי מגע, ואין לו את המגע הזה כי הוא לא התחתן.
    וכיון שחשוב לו לשמור נגיעה כל עוד הוא לא נשוי, הוא פשוט סובל.
    וזה נכון גם לגבי אלו שטוענים שאולי אם לא היה שומר נגיעה היה מתחתן-אין קשר!!
    אלא זה היה מפחית את הסבל שנובע מהמצב הזה.

    הוסף תגובה
  • משה24/07/2006 בשעה 17:03
    14

    לאודי מ-10
    אני מתנצל מראש, זה הולך להיות ארוך...

    קודם כל נתחיל ממישהו שהכרתי אישית, אברך בישיבה שבה למדתי, בחור בן 47 היום, שהתחתן עם עלמה נאווה בת 27 לפני 5 שנים והיום יש להם שני בנות. חרדי להמדרין, מקפיד על קלה כבחמורה ושמר נגיעה עד לחתונה.

    לא להתייאש!

    אודי, איזו אלטרנטיבה יש לך בראש לחיי נישואין? על מי נגזר לחיות לבד? אודי, אתה באמת חי בסרט. אתה אולי בן 27, אבל גם אתה מכוסה בלא מעט צלופנים ועטיפות, כולם שחורות משחור.

    אם אתה טוען שבעיית זיווג בגיל מאוחר היא בעייה של החרדים בלבד, הרשה לי להאיר את עיניך. לא מעט אנשים ונשים, גם מהמגזר הדתי לאומי וגם מהמגזר החילוני, מתקשים מאוד במציאת בן הזוג שלהם בגיל 40+. כבר לא נראים צעירים, תפיסות העולם מקובעות וקשה לשנות אותם, וכל אחת מסתכלת עליך במבט תוהה "למה הוא עוד לא התחתן? בטח משהו לא בסדר...".

    הסיכוי שתמצא את האחת גדל עד שאתה מגיע לגיל מסויים, ואז הוא מתחיל לקטון אקספוננציאלית.

    ולתשובת שאלת הסיכום שלך, בוודאי שיש אופציות לגברים בודדים. בתי בושת יש למכביר, שלא נדבר על שפחות תאילנדיות (נישואים בהזמנה) וכו` וכו`. אבל האופציה הטובה ביותר היא אחת, תפילה.

    בברכת "תוריד את המשקפיים השחורות"

    משה

    הוסף תגובה
  • פרפרים בבטן24/07/2006 בשעה 03:25
    13

    לא הבנתי אותך
    ואם הוא היה נוגע הוא היה נשוי היום?
    איך השמירת נגיעה עוזרת לאדם להתחתן?
    ומה הקשר לרבנים, האם הם אסרו נגיעה? תאמין לי שהם היו מתירים לו רק היו יכולים.
    אני באמת לא מבין. יש בעיה, הבחור לא נשוי, מודה שזאת בעיה. אבל מה הקשר בין זה לבין שמירת נגיעה? למה אתה לא מפנה את האצבע המאשימה כלפי הרבנים שאוסרים אכילת חזיר, שכן אם היה אוכל חזיר בוודאי היה כבר נשוי (לפי אותו ההגיון המעוות)

    הוסף תגובה
  • קרן23/07/2006 בשעה 17:08
    12

    אודי תגיד אולי אתה חי בסרט?
    אודי אודי אני שמה לב שאתה אוה את המונח "חי בסרט"..באשר לנקודה שעליה דיברת אני באמת שואלת את עצמי האם היהדות באמת צריכה לתת אופציה שפויה(כהגדרתך) לכל אותם אנשים שחיים בדד??
    מי באמת קבע שהיהדות אשמה שבן אדם נותר לו בחיי רווקות???
    אולי אתה אודי חי בסרט???
    ואגב, לא אמרתי שכולם שומרים נגיעה ..אמרתי שבמגזר החרדי מחמירים כפליים בנושא המגע, זה שיש כאלו שבוחרים שלא לגעת לא סותר את המטרה של המגזר ואת אורח חייו...
    וגם אני מאמינה בשמירת מגע עד אשר אני מכירה את האדם הנמצא מולי..ולא אמרתי שנגיעה לא עוזרת לבניית קשר ..להיפך!! אני מאמינה שזאת אחת הדרכים שיכולות לקרב בני זוג..
    ושוב השאלה שנשאלת לגביך, האם אתה חי בסרט??

    הוסף תגובה
  • גיא23/07/2006 בשעה 16:13
    11

    זה ניראה מוזר ............
    לדעתי זה נשמע קצת מוזר להיות חרדי בגיל מתבגר ועדיין לשמור נגיעה וכל מה שקשור , ולדעתי גם אי אפשר להישאר חרדים ממש אם לא מתחתנים עד גיל מסויים , כי יש יאוש ויש דיכאונות בגיל כזה אחרי חיפושים של שנים , ואני שמעתי גם רבנים שאמרו שמי שלא נשוי השכינה לא שורה עליו והוא במינוס של מצוות ורק אחרי שהוא יתחתן המצוות יחשבו לו , בקיצור זה ניראה מוזר מצד אחד להיות חרדי אבל את המצווה הראשונה בתורה לא לקיים זה לא ממש מסתדר לי ותקנו אותי אם אני טועה .

    הוסף תגובה
  • אודי23/07/2006 בשעה 15:10
    10

    קרן - את חייה בסרט? לא יכולתי שלא להגיב- הכותב
    תגידי, את באמת חושבת שכולם שומרים נגיעה? את חייה בסרט? "שומרים נגיעה עד החתונה", איפה את חייה...:)
    רוב החברים שלי (רובם המוחלט בוגרי מכינות, וישיבות הסדר), ואגב גם רוב הבחורות שאני מכיר ושיצאתי איתן, מצהירות שהן לא שומרות נגיעה,(חלקן לפחות לא עם בנים שהן יוצאות איתם תקופה מסויימת, וכאן זה אנדבדואלי) ולטעמי זה סבבה וזה טוב!
    נגיעה לפעמים, הינה עוזרת בבניית קשר, יוצרת אנטמיות, ואתה לא מרגיש שהבת זוג שלפניך הינה עוד איזו ידידה מהתנועת נוער. אבל וכאן האבל הגדול, זה לא העניין שניסיתי להציג!!!

    נראה לי שפספסתם את הנקודה שניסיתי להעלות...השאלה שעולה לטעמי מהנידון,היא האם היהדות נותנת אלטרנטיבה שפויה, למישהו שכנראה נגזר עליו לחיות לבד.
    והאמת שקראתי את שתי תגובות הראשונות (של החרדיה, ואביגיל בדרך האמת - מעיון בכרטיסים שלהן, שתהן ילדות, עדיין מצופות צלופנים, חיות בסרט, כמו רוב הדוסיות המתנשאות- לא מתכוון לפגוע, זו המציאות. מאחל להן שהמציאות לא תיקח אותן למקום אחר.)

    כל שבת, אני רואה איזה שכן פה בשכונה בן כ-45 / 50 (אגב אשכנזי, וכנראה שזה לא קשור לעדות, מניח שלפני עשרים שנה היה נראה טוב כמו רובנו), שהולך עם אימא שלו שהיא כבת 80 אחרי ארוחת השבת לטיול, האמא בוכה כל היום: "מה יהיה איתו אחרי שאני אמות, מי יטפל בו? למה הוא ישאר חיי..."
    ובאמת נראה לי שאחת הסיבות שהוא לא מצא זוגיות בגיל שלו, הינה היותו דוס. אין אופציות להכיר בגילאים האלה. ואל תספרו לי על האנטרנט (כמה הודעות בנות מקבלות? עשרות ומאות, ומה יוצא מכך?????), הסיכוי שבאמת תמצאו פה את אהבת חייכם הולכת וקטנה ככל שאתם מתבגרים ללא קשר....
    לסיכום, השאלה היא: האם היהדות נותנת אופציה שפויה לכל אותם האנשים? או שמא נגזר עליהם להשאר בודדים ועצובים לנצח...וכמו שהחברים של נטאשה כבר אמרו: "שנתחמם, שלא נקפא, שלא נשתגע...."
    שיהיה שבוע טוב ושקט...

    הוסף תגובה
  • אוריה23/07/2006 בשעה 10:41
    9

    מה לעשות...
    אז למה אתם חושבים כולם מתחתנים אחרי חודשיים- שלושה?

    הוסף תגובה
  • קרן23/07/2006 בשעה 02:51
    8

    כולנו באותה סירה!
    אודי לכל רווק דתי באשר הוא ישנה את אותה הבעיה באשר לשמירת הנגיעה...זה לא משנה אם הוא בן 20 או שמא גילו רם יותר..
    מה שאני כן חושבת זה שהוא דוס כהגדרתך ויש לו דפוס התנהגות משל עצמו .ולו נוח עם "חוסר המגע" .שהרי הבן אדם גדל בחינוך שונה מהשאר והוא מאמן שאין לגעת באישה עד אחרי החתונה...ובנוגע לבעיית הזיווג , האם לא לשם כך כולנו נמצאים באתר ההכרויות הזה?

    הוסף תגובה
  • יוסי ר23/07/2006 בשעה 01:51
    7

    אודי
    אני מכיר עוד כמה כאלה אם זה ינחם אותו

    הוסף תגובה
  • צ`ומפית22/07/2006 בשעה 22:29
    6

    כואב
    אני אמנם "רק" בת 26 אבל אני מרגישה תחושה דומה.
    ולנאור-הקושי הוא השילוב של שני הדברים: גם חוסר המגע וכמובן כזה שבא מרגש, מאהבה.
    לצערי גם אני טרם זכיתי להרגיש אותה.
    מקסימום קצת רגש פה ושם אבל לא משהו רציני.

    וכשאתה רואה מסביב חברים נשואים עם ילדים, זה מציף את התחושות האלו.

    אני לא יודעת אם יש דרך להתמודד עם זה חוץ מאשר להמשיך לחפש...

    הוסף תגובה
  • שרון21/07/2006 בשעה 13:31
    5

    לאודי היקר
    לא יודעת מה עם כולם. אני ממש אהבתי את מה שכתבת!!! מאוד נוגע!!!
    אין מה לאמר- הבחור מוכשר...
    |כפיים|

    הוסף תגובה
  • דנה21/07/2006 בשעה 12:07
    4

    שלום אודי- לא הבנתי..
    לא הבנתי מה אתה רוצה. המסר לא כ"כ מובן. אני מרגישה מבולבלת מהקטע.
    בהצלחה דנה

    הוסף תגובה
  • אביגיל בדרך האמת21/07/2006 בשעה 02:36
    3

    לא הבנתי את המסר?..שאלה או בעיה?...

    הוסף תגובה
  • נאור21/07/2006 בשעה 00:34
    2

    לדעתי השאלה הינה ,
    האם הוא ה-ת-א-ה-ב בימיי חייו .
    אודי , לגעת בבחורה זה נחמד, אין ספק - אך זה כה זניח אל מול התאהבות.
    נגיעה , הינה דבר מאוד גשמי , יש לה את ההנאה הרגעית. אך האהבה ? היא ידידי מגיעה מהמקומות הכי פנימיים של הנפש והעוצמות שהיא מביאה עימה - גדולים פי כמה ....
    איני יודע האם עליי להצטער על כי ידידך לא נגע עד היום בבחורה , מדובר בנושא מאוד סבוך ונעזוב אותו לדיון אחר . אולם , אם ידידך לא התאהב עד היום ולו פעם אחת - אין לי אלא להתפלל ככל יכולתי ליושב במרומים שייזכה להרגיש את המתנה האדירה שקיבלנו מהאל ...

    כל טוב
    מאיר

    הוסף תגובה
  • חרדית20/07/2006 בשעה 23:52
    1

    זה הנסיון שלנו (-:
    וכל הכבוד לעומדים בנסיון.
    והקב"ה ימצא לו ולנו את הזיווג המתאים במהרה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

    הוסף תגובה