חיפוש

  • חיפוש באמצעות כינוי
  • חיפוש מהיר
  • חיפושים שמורים
  • אנא הכנס כינוי מלא או חלקי

    לדוגמא: יעל_1, משה2345

  • לתוצאות לחץ על שם החיפוש

    יצירת חיפוש חדש >

ממתי התואר קובע?

ממתי התואר קובע?


קטגוריה: כללי


אני רוצה לשתף אתכם במשהו שלי קשה להבין אותו...
פעם חלוקת התפקידים בין הגבר לאשה הייתה ברורה-הוא יוצא לעבודה והיא דואגת לצרכי הבית(ולא צריך לפרט במה כי זה מובן...)
לא יודעת ממתי זה התחיל אבל פתאום....
הבחורה /אשה התחילה לצאת לעבוד ולא שיש בזה רע אבל...
היא צריכה להיות גם משכילה ...
ואם היא לא רוצה?
אם רוצים משכורת טובה ועבודה מכובדת אז לומדים לתואר משקיעים וכו..
אולי לגבי הגבר זה יותר נחוץ (יש להדגיש את המילה "אולי")כי הוא בעיקר מחויב לפרנסה כי "בזיעת אפיך תאכל לחם "...
אבל מה רע בזה שלמשהו /משהי אין תואר...
למה כשבחור שומע שאין תואר הוא לא רוצה?(זה תקף גם לגבי בחורה)
האם זה אומר שהיא לא חכמה?
דווקא לדעתי,מי שלא חושבת כל הזמן על הקריירה שלה היא תקדיש מעצמה יותר לבעלה...לילדיה...-
לביתה שלה.
אז מה אם יש לאחד מהצדדים תואר?זה אומר שהוא יותר חכם מזה שאין לו תואר?!-ממש לא!!!
למה כ"כ חשוב שתהיה לאשה תואר??
האם לא עדיף אשה לתקדיש עצמה לביתה ולא לקריירה שלה?
ומה יקרה אם האשה תחליט להיות עם ילדיה ולא לצאת לעבוד?
אני חושבת שחשוב יותר שהבעל יעבוד .
אם אשה רוצה לצאת מביתה ולעבוד אז בסדר אבל אם היא לא רוצה,מה רע בזה?
ואם היא לא למדה שום תואר מדוע זה פוסל אותה?
וגם אם לבעל יש תואר..זה לא מעלה אותו יותר ממנה...
ןיש עוד הרבה להוסיף על הענין...
(אני מאוד מקווה שהצלחתי להעביר את הרעיון...)

האם מישהו יסביר לי את העניין..?
והאם יש גם כאלה שיסכימו איתי?

אשמח מאוד לקבל תגובות...כל תגובות...




15/06/2006
רוצה להוסיף כתבה?
תגובות הוסף תגובה
  • שרה28/07/2006 בשעה 18:42
    44

    מי פה בעצם עומד למשפט?
    יופי של נושא. ישר כוח.
    לאחר שקראתי תגובות רבות, אינני יכולה להתאפק. כן, אני בהחלט חושבת שלא בעל/ת התואר או חסר/ת התואר עומדים/ות פה לעיון, אלא אנו, אלו שבוחנים את הזולת על פי נתון זה או אחר. במקרה זה מדובר בתואר, אבל הנתונים משתנים על פי המקרה. לעיתים זה גיל, מקום מגורים, גובה, משקל, מראה חיצוני, מצב פיננסי וכדומה. בסך הכל אנו צריכים לא לדון את האחר על פי מה שנדמה לנו כמכריע, כי מראה עיניים או מחשבה לקויה עלולה לגרום לנו לפספס את בן/בת הזוג שלנו... (אם יש דבר כזה בכלל). אז כן בואו ננסה לדון את הזולת לכף זכות וננסה להיות קפדניים לא על הזולת אלא על עצמנו, ולגבי הזולת, רצוי לנסות, להיות סלחניים ועם ראש פתוח.
    ח`ברה תתעוררו, אתם לא מבינים שאנחנו פה בעצם לא בסדר? (זה לא אישי לאף אחד, ואולי זה בעצם בעיקר בשבילי...!).
    בהצלחה לכולם.

    הוסף תגובה
  • שרה28/07/2006 בשעה 18:19
    43

    האמת הכואבת
    בואי נתחיל להודות באמת.
    כשמישהו רוצה בן/בת זוג בעלי תואר הוא מחפש בעצם מישהו חכם ומעניין אולי גם בעל קריירה והכנסה טובה. זה בעצם הסטריאוטיפ שעומד מאחורי התואר (פחות או יותר).
    לעיתים אנו באמת, באמת, בעלי דעות קדומות במידה זו או אחרת. למשל, אני יכולה להודות, שלמרות שרק עכשיו אני לומדת לתואר ראשון, כל חיי למדתי לימודים (על תיכוניים, לא אקדמאים) ועובדה זו לא הפכה אותי לבן-אדם פחות חכם ומעניין (אני מקווה...). אבל אני מודה, גם אני מחפשת מישהו חכם, למרות שהעיקר זה לב טוב. אין מה לעשות. אני לא שוללת אדם ללא תואר, אבל זה באמת משפיע על החשיבה כשרואים את הנתון הזה. זהו, אני מודה שאני נגועה במידה שעלי לתקן, אבל אני גם מודעת לסיבה שמאחורי המחדל הזה. אני מקווה שאנשים יתגברו על התפיסות המוטעות שלהם (וגם אני) וינסו לראות את האמת. מנסיוני, היכרתי המון אנשים חכמים, מעניינים, טובים, מוצלחים וכדומה, שלא למדו לתואר אקדמאי.
    בהצלחה לך ולכולם במסע הזה לגילוי עצמנו, בדרך למציאת בן/בת זוג.

    הוסף תגובה
  • יעלי04/07/2006 בשעה 18:00
    42

    לאבישי- אמן , מהפה שלך לאוזן של הקב"ה, תודה

    הוסף תגובה
  • משה04/07/2006 בשעה 12:45
    41

    לכותבת הכתבה=תגובה 39
    צהריים טובים לך! שמחתי לשמוע שאהבת את תגובתי.מקווה שתצליחי בהמשך למצוא את הראוי לך (``הנסיך על הסוס הלבן``)במהרה.המשך יום נעים,משה.|כלנית|

    הוסף תגובה
  • הכותבת03/07/2006 בשעה 20:32
    40

    למס-37
    אהבתי מה שרשמת|כן|

    הוסף תגובה
  • כותבת הכתבה03/07/2006 בשעה 20:09
    39

    למספר-37
    אהבתי מאוד מה שרשמת|כן|

    הוסף תגובה
  • אבישי03/07/2006 בשעה 20:03
    38

    לנאור היקר,
    שמחתי לקרוא את תגובתך אולם, אתה כותב לא לעניין.
    מחד,אתה אומר שאני מכיר אחת שהתעשרה ומאידך, רק אתה נרקה לי מרויח טוב מתואר במדעי הדשא.
    ותודה רבה על האיחולים הלבביים.(ב"ה כסף לא חסר במקצוע שלי).
    וליעלי, אני מאחל לך שתזכי לבריאות, אושר ועושר ושפע של שמחה אמיתית בקרוב....(נאור, גם לך:))

    הוסף תגובה
  • משה03/07/2006 בשעה 11:51
    37

    מה זה תואר?
    לכול החבר`ה באתר זה,בהשכלתי הנני אקדמאי וכרגע הנני לומד לתואר שני.כשבאים אלי חברים ורוצים לשדך לי מישהי מיד הם אומרים-היא משכילה -עורכת דין,מהנדסת,מורה וכדומה.ואני אומר להם-אין לכם אחת`` פשוטה ``,בלי תואר אבל בעלת יראת שמים אמיתית.אישה אמיתית שכיף לחיות איתה.אני לומד עם כול האקדמאיות ולהגיד לכם משהו ,הם לא יותר חכמות מנשים אחרות,אבל לצערי לפעמים הם נפגעות מחיידק האקדמיה(דבר הנקרא בצבא לקצינים חדשים -``סגמת``) ומסתכלות על אנשים אחרים מלמעלה.זו אחת הסיבות שהעדיף את האישה ``הפשוטה`` ללא התואר אבל אם שמחת חיים ,ואהבת אמת.ולכותבת המאמר היקרה,אל תתייחסי לתואר כאל עניין נשגב ,אלא יותר לידיעותיו של הבחור בתורה -כפי שאמר אחד הנביאים-שאל לו לעשיר ,או לחכם ,או לגיבור להתגאות בעושרו בכוחו או בתבונתו ,אלא בידיעת ה`,ובעבודתו.אסיים בתקווה שנזכה במהרה לביאת משיח צדקינו,שיראה לנו מה באמת חשוב בחיים-תורה ומצוות ואהבת הזולת.המשך יום נעים לכולם ,משה מאשדוד(לא זה המצוין בכתבה)|כלנית|

    הוסף תגובה
  • אביחי02/07/2006 בשעה 22:15
    36

    למשה כן אני רוצה משפחה כזאת

    הוסף תגובה
  • נאור02/07/2006 בשעה 21:11
    35

    תגובה ל 32 ( משה )
    קראתי את הודעתך בעיון ולמרות שאיני מסכים עם חלק מהטיעונים אותם ציינת - לא נותר לי אלא לשבח אותך על האופן בו נאמרו הדברים .
    אשריך משה , הצורה בה נאמרו הדברים מעידים יותר מכל עליך ועל אישיותך החיובית .
    ואל תיקח ללב את תגובותיי , מדובר בסה"כ בפורום בו כל אחד מביע את דעתו ( אין מדובר בדיני נפשות ) וכאשר הדברים נעשים בצורה מכובדת - זו יכולה להיות הנאה צרופה .
    רק טוב לך , מכל הלב

    מאיר

    הוסף תגובה
  • יעלי02/07/2006 בשעה 19:22
    34

    למשה
    גדול!!!, אהבתי|כפיים|

    הוסף תגובה
  • משה02/07/2006 בשעה 15:17
    33

    תסכית שיחה
    הבעל חוזר בערב מעבודתו בהיי טק (הוא נשאר שעות נוספות, ושוב לא יהיה לו זמן לקבוע עיתים), האשה כבר מחכה לו עם שניצל במיקרוגל (היא חזרה לפני 5 דקות מעבודתה במשרד לניתוח פיננסי)

    בעל: "מה שלומך יקירתי? אני מריח משהו טעים... שוב שניצל תירס?"

    אשה: "כן מתוקי, היום בעבודה עבדנו על מודל שוורץ בכלכלה, ובקושי חזרתי, אני סחוטה."

    בעל: "מודל שוורץ? השתמשתם בשיטה הסקלארית או הווקטורית המודולרית שלו?"

    אשה: "כמובן שבסקלארית, אנחנו עובדים על תחזיות שוק פשוטות, לא בריגרסיה. מודל בוהר הרבה יותר טוב לריגרסיה."

    בעל: "חמודה, מה עם הילד שדיברנו עליו כבר 5 שנים"

    אשה: "אוי מתוק, אתה יודע שאני לא יכולה, אני בדיוק לפני קידום וזה יפריע לי מאוד בקריירה."

    בעל: "טוב, אני מבין... שנאמץ עוד כלב?"

    איזו שיחה מרתקת בין שני בין זוג אקדמאים, נכון שאתם רוצים משפחה בדיוק כזו?

    העיקר שיש נושאי שיחה משותפים...

    בברכה
    משה

    הוסף תגובה
  • משה02/07/2006 בשעה 15:08
    32

    אתם עושים צחוק?
    יש פה תגובות, שמפתיע אותי שאנשים בכלל כותבים במקום ציבורי, ועוד אתר הכרויות.

    הרי כל אחד שיש לו תואר, ירשום שתואר זה חשוב, וכל אחד שאין לו תואר, ימעט בחשיבותו ככל האפשר.

    אבל! הנקודה כאן זה לא האם תואר זה טוב או רע, אלא האם זה מדד לשפיטה.

    ל-25 מי אמר לך, שבחורה עם תואר תהיה אמא טובה לילדים שלך? מי אמר שבחורה בלי תואר היא צ`חצ`חית? אתה באמת חושב שבחורים איכותיים יש רק באוניברסיטאות, וכל שאר העולם טיפשים? כתיבתך מעידה על אישיותך, ותסלח לי אם אגיד שיש לך עוד על מה לעבוד.

    ומה כל התגובות הללו על "שפה משותפת" ו" לא יהיה לי עם מי לדבר", אתה מתחתן עם בחורה או עם פסיכולוגית? על מה תדברו בבית? על האינטגרל האחרון שפתרתם? על פיסיקה גרעינית? למה יש כאן אנשים שעדיין חושבים שאם רמת האיי-קיו של שני בני הזוג היא לא שווה, אז פשוט אין על מה לדבר?

    מאיר מכל התגובות, אני מתרשם מאוד מכתיבתך בכל העצים שנפתחים כאן, אתה אדם משכיל וחכם, אבל לפעמים, רק לפעמים, בא לי לכבות את המחשב כשאני קורא את התגובות שלך. הכלכלה נקבעת לפי תואר? האנשים העשירים במדינה עשו זאת ללא שום תואר! אני מכיר את לב לבייב אישית, ואין לו שום טיפת תואר אקדמי, הקב"ה זימן לידו הזדמנות והוא ניצל אותה. הפרנסה באה מאת הקב"ה, ולא מאת חתיכת נייר, שממילא אתה שוכח 90% ממה שלמדת שם באוניברסיטה.

    תואר לא מעיד על כלום, חוץ מזה שלאדם הזה היה הרבה זמן וכסף להשקיע בללמוד משהו לעומק. ותכניסו את זה טוב טוב לראש.

    לי אישית זה כל כך לא משנה, עם תואר, בלי תואר, לכל סטאטוס יש את היתרונות והחסרונות שלו.

    חומר למחשבה כשנגיע לגיל 120, לא יהיה כתוב על המצבה שלנו "כאן קבור משה, מהנדס אלקטרו אופטיקה בעל תואר שני" אלא יהיה כתוב "כאן קבור משה, אבא,בעל, אח, דוד וסבא אהוב".

    בברכה
    משה

    נ.ב. הכותב הוא סטודנט במכון לב, ולא אוהב כשאנשים מדברים משיקולי כסף, ומנסים להסתיר את זה על ידי טיעונים כמו "רמת משכל" ו"שיהיה לי עם מי לדבר"

    הוסף תגובה
  • יעלי02/07/2006 בשעה 11:36
    31

    למאיר
    גם אני רוצה כזאת ברכה , כמו שנתת לאבישי
    מה....לי לא מגיע ,כי לא עצבנתי אותך מספיק?
    סתם ב"ה אני לא מתלוננת ,אבל עושר לא הזיק לאף אחד.
    נ.ב- לא שווה להתעצבן.
    בהצלחה ויום נעים:-)

    הוסף תגובה
  • נאור02/07/2006 בשעה 08:26
    30

    תגובה לאבישי ,
    הוא אשר אמרתי , אתה באמת הדוגמא לכך שתואר אינו גושפנקא לדרך ארץ , רק להביט בסיגנון הכתיבה ולהבין לבד .
    אתה מכיר בחורה שרק מחכמת החיים שלה התעשרה :-) כמה רדודה המחשבה הזו .
    הרי על דוגמא אחת כזו שהצלחת לדלות אוכל להביא לך אלפים שלא למדו והינם נתמכי סעד .
    תואר עוזר בכל התחומים וכן גם בתחום הכלכלי !
    מי הם רב ניתמכי הסעד ? אלו שלמדו או אלו שנבצר מהם ללמוד ? אתה וודאי יודע את התשובה .
    תואר עושים כי רוצים ללמוד ולהרחיב אופקים ( קישקושים לומדים באוניברסיטה ? עשה לי טובה ושמור את הפנינים אותם אתה מוציא מפיך לעצמך בלבד ) , תואר עושים כי רוצים להצליח גם בתחום הכלכלי ( וכן , מותר לחיות טוב , לקנות דירה ועוד דירה וכו` ) , תואר עושים כי רוצים ולא ע"מ לרצות מישהו .
    ובעיניין התואר במדעי הדשא ,
    עבדך הנאמן למד תואר "במדעי הדשא" כהגדרתך ולמרות זאת אני מאחל לך מכל הלב לחיות ברמת חיי הכלכלית ( וכדאי לך לומר אמן ) .....
    כל טוב
    מאיר

    הוסף תגובה
  • אביגיל בדרך האמת02/07/2006 בשעה 03:19
    29

    שר אל סחטיין על התגובה! אהבתי מאוד:-)

    הוסף תגובה
  • ניסים 02/07/2006 בשעה 00:22
    28

    צודקת ב% 100

    הוסף תגובה
  • בנימין01/07/2006 בשעה 23:03
    27

    קודם כל להיות יהודי.
    יהודי לא צריך להיות עבר הכסף והחומר, עדיף שיהיה עבד ה` , ילמד בישיבה, ידע את חוכמת החיים על פי היהדות ועל פי התורה. ולא יכנע לגלובליזציה, ולהשקפת עולם המערבית.

    הוסף תגובה
  • כותבת הכתבה01/07/2006 בשעה 22:11
    26

    להבנה ברורה יותר...
    קודם כל נהניתי משלל התגובות (מכל סוג)
    הרעיון לא היה שהאשה לא תעבוד(למי שחשב כך) הרעיון היה שפוסלים בחורה לפי זה שאין לה תואר...
    ולנאור -לא התכוונתי שזה נחוץ רק לגבר הכוונה הייתה שאם זה כבר חשוב אז זה לגבר כי הוא אחראי על הפרנסה...ומה ז"א עם מי הוא ידבר כשיחזור מהעבודה?אישתו לא תקשיב לו ולא תבין ?הרי גם עם יהיה לה תואר זה לא מה שהוא למד אז מה הקשר?ההיפך אולי היא תקשיב לו יותר ויהיה לה סבלנות יותר .
    ברור שגם האשה צריכה לעשות משהו לזה אבל היא צריכה להשקיע יותר בענייני הבעל והילדים
    ולמי שאומר שמי שאין לי תואר הוא פחות משכיל תאמינו לי שיש הרבה חכמים ולא בגלל התואר מי אמר שתואר זה חכמה?!
    זה גם מעודד שיש אנשים שמסכימים איתי
    :-):-)

    הוסף תגובה
  • יהודה01/07/2006 בשעה 21:51
    25

    התואר כמסננת
    בד"כ אנשים פשוטים, ערסים, צחצחים וטיפשים, לא עושים תואר. לכן , בנות שרוצות בחור איכותי, רציני ומשקיען, טוב עושות שדורשות תואר.

    הוסף תגובה
  • היי30/06/2006 בשעה 19:01
    24

    היי לך
    לפני הכל אומר לך שהלך חשיבתך הגיוני לחלוטין!
    תואר לא מעיד על חכמה וחכמה לא צריכה תימוכין ע"י תואר. כדי לתפוס רושם על בן הזוג תספיק גם שיחה של חמש דקות!!! כך שבואו נשאיר את ההחלטה בתחום שיפוטנו. כולכם ודאי נתקלתם במאכל המוגש בפרזנטציה משגעת, רק הבעיה ה"קטנה" נעוצה בטעם...
    מבלי לפגוע בזכות האישה להרחיב את אופקיה ולעבוד באשר תחפץ, אני רואה את הגישה הקוראת לשיוויון באחזקת הבית ניהולו וחינוך הילדים כש ט ח י ת!!!
    הגישה השיוויונית מייתרת את מציאות האישה או הגבר.
    אין בכך לשלול את עזרת האישה בפרנסה או את עזרת הגבר בטיפול השוטף של הבית. אך, רק בתנאי שמתייחסים לזה כסיוע ולא כתפקיד עיקרי.

    הוסף תגובה
  • אבישי30/06/2006 בשעה 18:23
    23

    למאיר ,נאור.
    אני חייב לומר לך שאתה מדבר שטויות וכדאי שתחסוך זאת מהבחורה ששאלה.
    ולעיניננו, ממתי לומדים בשביל להרחיב אופקים?
    מאיפה הבאת את זה?
    בימינו אנו, כולם לומדים ע"מ לרכוש השכלה שאיתה אנו נוכל להרויח כסף ולפרנס את משפחתינו בע"ה.
    הרחבת אופקים לא חייבת ליהיות בין כותלי האוניברסיטה,מי שאוהב ללמוד אזי, הוא קורא ספרים, אנציקלופדיות וכו` ולא חייב ליהיות רשום באף אוניברסיטה בארץ.
    אני מכיר בחורה שרק עם חכמת החיים שלה התעשרה ולא מכל הקשקושים שאתה לומד באוניברסיטה.
    ודבר נוסף, מבחינתי: תואר ראשון כללי בסטייל מדעי הדשא הוא שווה ערך לבנאדם שאין לו תואר ועדיף שבמקום לבזבז את הזמן היקר הזה ישקיע בעבודה...שם לפחות ירויח כסף.
    חברים, תואר לא יעזור לכם בחיים אלא רק מקצוע שבו תוכלו להתפרנס.זאת הייתה החשיבה שלי אחרי שעזבתי את לימודיי בתמתמטיקה ומדעי המחשב וב"ה מצאתי את עצמי במקצוע פיננסי מכובד .
    אישה יקרה, לעניות דעתי כדאי לך ללמוד רק מסיבה אחת והיא שלא תצטרכי ליהיות ל תלויה בגבר כל הזמן(שחס ושלום תרגישי כל הזמן מנוהלת ,יקבעו לך על מה ואיך לבזבז), תהיי עצמאית, אני לא חושב שהתפקיד של האישה הינו ליהיות כל היום עם הטיטולים של הילדים למרות שעקרת ביית הינה עיקר הבית.
    שאי ברכה ואני מאחל לך שבע"ה תזכי לבראיות אושר ועושר ושמחה אמיתית בקרוב:)

    הוסף תגובה
  • אפרת30/06/2006 בשעה 17:23
    22

    נאור בדיוק ההפך , בגלל שאנחנו יהודים...
    השקפתנו היא שונה משאר העמים.

    אתה אומר ישראל 2006?!
    נו באמת...

    הוסף תגובה
  • נאור30/06/2006 בשעה 14:44
    21

    תגובה ליעלי ,
    יעלי , את הרי יודעת שלא השווינו בהודעה בין תואר לבין חוכמת חיים . מדובר בשני דברים שונים לחלוטין ואני בהחלט מסכים שאין וודאות כי אדם שלמד באוניברסיטה ניחן גם בחוכמת חיים .
    מה שחבל לי הוא דבר אחד - מתוך כ 20 תגובות
    רק שתי תגובות צידדו בכדאיות התואר , בכדאיות ה-ה-ש-כ-ל-ה הגבוהה ( לקרוא ולא להאמין , ישראל 2006 ) .

    שבת שלום יעלי
    מאיר

    הוסף תגובה
  • יעלי30/06/2006 בשעה 11:15
    20

    למאיר מתגובה 2
    יש לציין שמאוד נהנתי מתגובתך, למרות שישנם אנשים שיש להם תואר אך אין להם חוכמת חיים בגרוש, כך שאני אחזור הביתה אולי לא אצטרך לדבר ללמפה אלה לקירות שזה אתו דבר.
    כך שלי יותר חשוב חוכמת חיים ולא תואר ואת זה אי אפשר ללמוד באונברסיטה.

    הוסף תגובה
  • ליאת30/06/2006 בשעה 10:42
    19

    לצערי הרב את צודקת!
    אך אצלנו הבנות זה יותר משמעותי,
    כל חברותי רוצות רק אקדמאי ואפילו לא מוכנות לפגוש מישהו שהוא לא,
    כל ההסתכלות על החומריות של תואר, כסף, וכל ה.....מסביב במקום להסתכל על האופי, זה בעיה בחברה הדתית.
    חבל שכך!
    אני מתחננת לפניכם בנים/בנות הסתכלו על האופי על טוב הלב על המידות,
    כי לא התואר ולא הכסף יעשו אותכם מאושרים בחיים

    הוסף תגובה
  • אלי30/06/2006 בשעה 10:40
    18

    ממש בושה לאן הציבור הדתי התדרדר
    אני קורא את התגובות ואני משתומם,
    האם זהו הציבור הדתי שמאמין שכל מה שקורה מסובב ע"י בורא עולם?
    האם זיווגו של אדם קבוע לפני לידתו ואולי זה מישהו ללא תואר?
    היתכן לשלול אדם רק בגלל שאין לו חתיכת נייר המעידה על לימודים?
    ולמי שאמר שמישהו עם תואר הוא יותר משכיל הוא ממש טועה !

    הוסף תגובה
  • ש30/06/2006 בשעה 09:44
    17

    תגובתי לבחורה המבולבלת...
    ממתי צריך תואר? מלפני כמה שנים אנחנו כעת בהתקדמות טכנולוגית שרק מתפתחת ונמצאים בשנות האלפיים.

    עניין התואר באמת קצת מסובך. כי אני מכירה כמה אנשים שאינם בעלי תואר והם אנשים חכמים ובעלי ראייה חכמה ונכונה ומציאותית על החיים ובעלי אופי טוב וכו` מסיבות כאלה ואחרות לא רצו ללמוד.
    אך כשאני משווה אותם לחבריי וחברותיי שהם בעלי תואר הכל משתנה וההבדלים צפים על פני השטח.
    יתרה מזאת, לא כל אדם בעל תואר הוא אדם חכם אני פגשתי אנשים, ממממש דפוקים בורים חסרי ידע כללי וחסרי ידע בהתנהגות בעלי תארים.אבל... התואר מלמד אותך המון דברים ומעשיר את ידיעותייך ולא בתחום אחד אלא במגוון נושאים כדי שלבני הזוג יהיה שפה משותפת הבנה הדדית ועל מה לדבר וגם רווח כלכלי כלשהו, כדאי שיהיה לשניהם תואר.
    על אף שהיה לי קשה להתקבל ללימודים ולא התקבלתי לאוניברסיטה אלא רק למכללה מוכרת ואקמית(ולשם גם שאפתי להגיע)עשיתי זאת עם כל הקשיים והמכשולים שעברתי בדרך כי אין מה לעשות כיום זה כמעט הכרחי.
    איני יודעת מאיזה מגזר את באה ומאיזה עדה(ואני לא גזענית חלילה) אבל יש בדברייך נימה קצת פרימיטבית ומיושנת, יקירתי אני חושבת שאין מקומה של האישה הוא בסידור הבית ניקיונות וחינוך הילדים והכנת מזון חם והגשתו לבעלך... אלא הנטל צריך להתחלק בין שני בני הזוג. כמובן שיש דברים שלאישה יש יותר זמן לעשות אך אני דוגלת בחלק מהדברים בשוויון!
    אני לא מתכוונת להיות שפחה של אף אחד, את הימים האלה עברנו מזמן. איני מתכווהת לשרוף את זמני בבטלה ולהרגיש מבוזבזת כל חיי בזמן שבעלי ירכוש השכלה ילמד יעבוד ירחיב אופקיו יכיר אנשים.אני חושבת(וגם הגברים יסכימו) שגם לנשים מגיע להנות מדברים אלו!
    באשר לגבר שכן רוצה אישה כזו, אל תדאגי אני באמת חושבת שיש הרבה בחורים שמחפשים מישהי כזו. בהצלחה בכל אופן

    הוסף תגובה
  • אור30/06/2006 בשעה 01:54
    16

    בתור אחד שפוסל (לצערי), אסביר
    כמה סיבות (ולא לפי הסדר): בלשון זכר אבל תקף לכל
    בד"כ רוצים מישהו באותו ראש. שתהיה רחבת אופקים. שיהיה על מה לדבר וכו`. זה לא שכל מי שיש לה תואר =חכמה (ואני יכול לתת הרבה דוגמאות!! אבל.. ואולי דוקא בגלל שהיום כל 1 יכול להוציא תואר, אדרבה) ולהיפך אלא גם החשוב הוא שהמנטליות היא השכלה גבוהה.
    לצערינו, כיום - החיים "לא קלים" ולא תמיד מצליחים "לגמור את החודש" אלא אם כן 2 בני הזוג עובדים (כמו הורי).
    הדעה הזאת תפתיע אותך - אני רוצה את זה בשבילך !! כדי שאת לא תקומי בורקר אחד ותגלי שלא מיצית את עצמך בחיים. שלא למדת. שלא עבדת. שעכשיו הילדים לא בבית ואין לך "תפקיד".
    וגם (כמו שאמרת) כדי שלא תרגישי שהבעל "שווה" יותר ממך.

    אל דאגה - אם את לא רוצה ללמוד אלא להיות עקרת בית, יש מספיק גברים שרוצים כזאת..
    בהצלחה

    הוסף תגובה
  • כרמית30/06/2006 בשעה 01:51
    15

    כל כך הרבה שאלות....
    אני לא חושבת להתחיל לענות על כולן, אך...זה נראה כאילו את נמצאת עכשיו במקום בו את צריכה להחליט האם ללמוד משהו או מה בדיוק לעשות בהמשך דרכך, כי זה מזכיר לי את עצמי כשסיימתי שירות לאומי והייתי צריכה להחליט מה ללמוד, אומנם לא היו לי התלבטויות לגבי שיוויון בין המינים - מי צריך ללמוד הבעל או האישה...
    אך בכלליות העניין: תעשי רק מה שאת באמת אוהבת ומתחברת אליו, אני התקבלתי ללימודי תכנות מחשבים בבר אילן, למדתי סמסטר ועזבתי כי השתעממתי לגמרי!! אז אמרתי לעצמי מילא בזבזתי את הכסף אך אני לא אמשיך לבזבז את זמני היקר ועזבתי,( שמחתי גם שניסיתי ואני יודעת בוודאות שזה לא בשבילי ולא יהיו לי התלבטויות אח"כ למה כן או למה לא..) כמובן שאח"כ נרשמתי למשהו שיותר מעניין אותי שזה גרפיקה ממוחשבת ולא בחרתי ללמוד במקום שאקבל תואר כלשהו אלא תעודה בינלאומית הספיקה לי כי הבנתי שאני אלמד בדיוק את מה שאני צריכה בהרבה פחות זמן ולא אשלם במיטב כספי על סתם קורסים שהאוניברסיטה תחייב אותי לקחת כדי לצבור שעות לתואר כלשהו, וברוך ה` אני מרוצה.
    היום - אני מבינה עד כמה אבסורד העניין של התארים כי אני היום מלמדת במכללה למחשבים ועושה שיעורים פרטיים לאנשים עם תואר שני שאין להם עבודה כי זה מרתיע כל מיני מקומות עבודה כי אין להם תקציב לשלם להם לפי התואר השני, את מבינה עד כמה זה מצחיק??
    הם למדו בידיעה שתואר שני יוסיף להם דירוג בשכר והיום אין להם עבודה והם צריכים להסתפק במינימום. לא חבל על הכסף? כל שנה 15,000 ש"ח..
    כך שהמסקנה שלי בכל אופן, זה שתעשי רק את מה שאת אוהבת ומתחברת אליו, כי גם אם לא תעסקי בזה, העיקר הוא שאת לומדת משהו שמעניין אותך, ובלי קשר לתואר או לא, היום אנשים גם קונים תארים אז להעיד על הבנאדם... לא נראה לי שזה ממש מעיד משהו, חוץ מזה שמשהו מעניין אותו והוא ניגש ללמוד, זאת השקפתי בכל אופן. מקווה שעזרתי במשהו...

    הוסף תגובה
  • ישראלי30/06/2006 בשעה 00:18
    14

    תגובת הפרופ
    בת הטבח התלוננה בשיחה עם אביה על הקושי אשר בהתמודדות עם בעיות בחיים.ובמיוחד במציאת הזיווג.היא רוצה טבח עם דיפלומה.אחד כזה שיש לו תואר ראשון על האוכל בעולם הקדמון. ותואר שני בהכנת חביתות .אז מה.נגזר עלי להיות רווקה עצבנית וניירוטית? היא שאלה את אביה בזעם.אביה הטבח הובילה למטבח והראה לה שלושה סירים בהם רתחו מים.בסיר הראשון הוא שם גזר.בסיר השני הכניס ביצה. בסיר השלישי.שפך גרגירי קפה. לאחר זמן מה שלף הטבח את הגזר מן הסיר ושם אותו בצלחת,דג את הביצה מן המים הרותחים והניח אותה בקערה,סינן את הקפה ומזג אותו בספל.הביט בביתו ושאל : "מה את רואה, יקירתי?" הבת התקרבה לשולחן ובחנה את התוצרים: הגזר היה רך ונמעך.היא אחזה בביצה,שהייתה קשה הקפה הדיף ריח נפלא וטעמו היה טוב ומענג. אמר לה אביה הטבח: "כך בני אדם שונים המתמודדים עם קושי זהה.המים הרותחים הם אותו מצב נתון עבור שלושת החומרים:הגזר שהגיע למים קשה, התרכך עד מאד וניתן עכשיו לפורר אותו בקלות.הביצה, שהגיעה עדינה ונוזלית תחת קליפתה הדקה, התקשתה כולה. פולי הקפה, לעומת זאת, הם ייחודיים- לאחר שהותם במים הרותחים, הם הפכו אותם למוצר משובח". "לאיזה מהם את דומה,בתי היקרה? כאשר בעיות מגיעות למפתן דלתך,איך את מגיבה ? כגזר שנראה חזק אך מאבד תכונותיו במצבי לחץ ? כביצה בעלת אופי עדין שמקשה את ליבה לאחר דייט כושל? שנראית אותו דבר מבחוץ אך ליבה התקשה עד מאוד? או אולי את פול קפה, אשר תפקידו בחיים להפוך את המצב הכואב לדבר הטוב ביותר שניתן? הקפה מגיע לתכונותיו הטובות ביותר עת שהמים בשיא הרתיחה." ואם את רוצה נס. בקפה את צריכה לשים חלב.ברוב המקרים הגבר שרואה נס וקפה ועוד עם "החלב "...אווווו הוא כבר יוציא לך את כל השטויות מהראש .תואר שמואר {קסאמים שמאסמים} .אמא שלך לא היתה צריכה תואר כדי להתחתן איתי .זהו. אבל אני יודע שאת משתמשת אם הגזר לא נכון {את יודעת} ואת הביצה נתת לה להתקשות יותר מדאי עד שהמים רתחו וכיבו את האש והיא היתקררה ואז את בנקודת ההתחלה.והקפה אויש הקפה .אמרתי לך שתכיני לי.נו את תתני לי לחכות עוד הרבה זמן??? יאלה אין כיבוד הורים כאן .אני מצטער ששלחתי אותך ללמוד לתואר.זה רק מסבך לך את התיאבון .ונו מילה שזה היה עוזר לדיאטה.אבל גם שם זה לא מי יודע מה משפיע .טוב טוב את יודעת אבא הכי אוהב אותך .והורים תמיד רוצים את הטוב ביותר לילדהם .

    הוסף תגובה
  • דוידי30/06/2006 בשעה 00:17
    13

    לא, זה לא משנה, אבל
    בחורים רבים בוגרי ישיבות הסדר/ מכינות, "יוצאים לחיים" בגיל מאוחר יחסית מאשר האישה (כ2-4 שנים), וכך בכדי לרכוש מקצוע מסוים, כלומר ללמוד לימודים אקדמאיים, הם צריכים בינתיים להתחתן עם בחורה שיכולה לפרנס את הזוג (וזה עוד בלי לדבר על פירנוס הצאצאים שיבואו) וכך בהתחשב בעובדה שלימודים אקדמאיים מקנים שכר גבוה יותר לכאורה, הם מבכרים אישה שלמדה כבר, ויש בידה אפשרות לעבוד. וזה עוד בלי לומר מילה על החשיבות המפוקפקת שמוענקת בציבור הדתי לכל מה שקשור בחומרנות, ולכביון הרוח המפעפע אליו .

    הוסף תגובה
  • שי29/06/2006 בשעה 23:35
    12

    שלום
    התואר בא להעיד על ביטוי עצמי של האדם וערכו בעיני החברה
    להגיד ברושם הראשוני ואני מדגיש הראשוני -"הנה עשיתי משהו עם עצמי"
    אני בעל ערך
    אך אני בהחלט מסכים לדעתך שהוא לא ממש קירטריון לגבי האדם עצמו למרות שאצל בנות כיון שהן לא לומדות תורה באופן עצמאי עפ"י רוב זו הדרך להעיד על הרמה של הבחורה
    אך לע"ד - שעוסקים באדם ספציפי לא שייך עפ"י רוב אלא צריך לשמוע אותו באופן אישי כי כל אדם הוא עולם בפני עצמו
    שאי ברכה
    שי

    הוסף תגובה
  • צ29/06/2006 בשעה 21:40
    11

    מסכים איתך.

    הוסף תגובה
  • אור29/06/2006 בשעה 21:24
    10

    מי שאין לו תואר
    מעיד על עצמו בד"כ שהוא פחות משכיל, ולא יעזור כלום. כמובן שיש יוצאי דופן. איך היית מתייחסת למי שלא גמר תיכון?

    הוסף תגובה
  • אנונימי29/06/2006 בשעה 21:20
    9

    שלום לכותבת
    את צודקת בעל צריך לפרנס ,והאישה צריכה
    לדאוג לצרכי הבית.וכן התואר לא קובע אם זה לגבר או לאישה,אך בחשיבה העתידית בחיי
    המשפחה ,אם הגבר מרויח משכורת מינימום
    והאישה לא עובדת אז הוא לא יוכל לעמוד
    בהוצאות הבית זה יהיה קשה לו. ולכן הוא מחפש מישהי שתעבוד לפחות בעבודה נורמלית (לא חייב תואר) כדי ששניהם יהנו בחיי הזוגיות שלהם.

    הוסף תגובה
  • אביגיל בדרך האמת29/06/2006 בשעה 16:30
    8

    צודקת!! (אבל לא הגעתי לסיטואציה כזאת..)

    הוסף תגובה
  • שר אל29/06/2006 בשעה 15:19
    7

    לכותבת שלום...(מצטער על האורך)
    אני אתחיל מכך שלי אין תואר ראשון וכרגע גם אין כוונה ללמוד בזמן הקרוב. אני למדתי ורכשתי מקצוע שבו אני עובד ומתפרנס ב"ה ללא צורך בתואר כלשהו מעבר לכך. בכל אופן....
    אני חושב שמה שאת מתארת בכתבה נובע מתוך מציאות שקיימת במגזרים מסוימים בלבד..
    אם תיקחי למשל את המגזר החרדי למשל לא תמצאי את הענין הזה. כמו גם במגזר הדתי שבו נערות או נערים מתחתנים בגיל מוקדם עוד לפני לימודיהם אם בכלל....הענין של בחירת בן או בת זוג בגלל תואר או מקצוע הינו פסול בעקרון, אך עקב חיי היומיום במדינתנו כל אדם הפוקח עיניו רואה ומבין שקשה לחיות..לגדל ילדים ולהקים בית...כאשר ישנה הכנסה אחת בלבד..לכן ישנה העדפה שגם בן או בת הזוג תתרום להכנסה נוספת במקביל...כמובן שזה לא סותר את ענין טיפול הילדים ואחזקת הבית שגם שם לפי דעתי צריך להיות חלוקה ושיוון בין בני הזוג.
    בכל אופן לפי דעתי ענין התואר הוא כמו שהוא:
    " תואר " הוא אינו מעיד על חכמה או יתרון כלשהו אלא על כך שאדם השקיע למד ורכש מקצוע. אישית אני לא רואה הבדל בין אדם שלמד "תואר" ועובד בתחומו לבין אדם שלמד "מקצוע" ועובד בתחומו...העיקר שאותו אדם עובד במקצוע שבחר ואוהב לעבוד בו.

    הוסף תגובה
  • גיא29/06/2006 בשעה 14:31
    6

    את צודקת בהחלט .
    האמת שהדתיים הלאומים המציאו את זה , בשביל דתי לאומי חשוב שהבחור /ה גם יהיה בעל תואר וגם יהיה חזק בדת , האמת שאני מצדיק אותך זה נשמע גרוע , ללמוד חוכמות זרות וגם להיות חזק בלימודי קודש , זה קצת סותר ומבלבל , והרמבם כבר הזהיר מהתעמקות במדע שמרחיקה מיראת שמים , בקיצור מי שחושב שלמי שאין תואר אז הוא לא שווה , אז הוא פשוט יהודי שפל ורחוק מאוד מרוחניות שיותר חשוב לו תואר במוסד חילוני ( או דתי זה לא משנה ) יותר מאשר תואר בלימודי תורה לשמה.

    הוסף תגובה
  • שמואל29/06/2006 בשעה 14:27
    5

    אוהו!!!!!!סוף סוף צדיקה בסדום
    אוהו ......!!!!!! סוף סוף צדיקה בסדום
    רווקים ורווקות יקרים אני רוצה לחזק את דבריה של הכותבת
    תואר זה כולה חתיכת נייר שהשקעתם בו 3/4 שנים מחייכם בכדי לזכות בעבודה נינוחה או סתם ללימוד עצמי או סתם לשם הנאה .
    רבותיי היקרים זה לא הופך אתכם לאנשים טובים יותר מבן זוג שלא מחזיק בתואר זה לא אומר שהוא בדרגה שיכלית פחותה מכם .
    ועוד מה שאנחנו אנשים דתיים צריכים לשים את העניין הדבילי הזה בצד ולהפסיק לשלול אנשים עפ"י רמת משכל .כסף יופי וכו ולהיות אמיתיים עם עצמנו בבחירת הבן/ת זוג ולא עפ"י רמת משכל ,יופי וממון . שלושת הדברים שציינתי הם בונוס לאחר שמצאת את בן/ת הזוג המתאים שלך.
    [נ.ב :יש לי תואר בכלכלה}

    הוסף תגובה
  • ארז29/06/2006 בשעה 13:29
    4

    לימודי תואר ושכרם :-)
    בס"ד
    צודקת בגדול ולא רק זה גם רב לימודי האקדמיה הם מוסדות חילוניים שרוב נושאי הלימוד אם תכניים כפרניים והפריצות שם בלי גבול שאדם שהולך לשם ניזוק גם בלי שהוא מרגיש זאת בדיעבד ואם הוא כבר הולך ללמוד שיעשה שאלת רב שמוסמך לפסוק ממש כי לימודי תואר בחלק מהמקומות זה ממש בפריצות נוראה ו תכניים ממש כפרניים

    הוסף תגובה
  • אביחי29/06/2006 בשעה 12:35
    3

    כל אחד מחפש דברים אחרים
    אין כאן טוב ורע. שחור או לבן.
    אני למשל מחפש אישה שכן תבנה קריירה, שכן תהיה שאפתנית בתחום הזה. שהבית הוא לא העיקר עבורה ולמעשה הבית הוא נטל משותף לשנינו.

    האם זה טוב? תלוי את מי שואלים. לי זה טוב , לאחר זה רע.

    לכן אחד כמוני גם יעדיף אישה עם תואר . לא מכיוון שזה עושה אותה אדם יותר טוב אלא מכיוון שזה מנבא התאמה יותר טובה עבורי. זה אומר שהיא מחפשת התפתחות אקדמאית ומקצועית ולי יותר קל ונח להסתדר עם כאלו.

    הוסף תגובה
  • נאור29/06/2006 בשעה 12:32
    2

    צר לי , אך יש לך גישה מוטעת מיסודה ...
    אפשר לכתוב כאן עמודים שלמים על כל התובנות שציינת ובכל זאת -
    תואר ל-א עושים רק בשביל קבלה לעבודה .
    תואר עושים כי רוצים ללמוד , להרחיב אופקים ולתת סיפוק קל לסקרנותינו.
    לגבר זה נחוץ יותר מלאשה ? את באמת מאמינה בדברים אותם את כותבת ? ועם מי בדיוק הוא ידבר עת יחזור מהעבודה ? עם הלמפה ? או אולי כל מילה שהוא יוציא מפיו תזכה מיד למשוב חיובי ?
    האם אישה אקדמאית לא עושה לביתה ?
    יקירתי , תואר אקדמי מאוניברסיטה אינו אומר הכל , אין כאן ספק . גבר אקדמאי לא יהיה מורם מעם ואינו צריך להיות מתנשא ( אין לו על מה ) אך התואר בכל זאת אומר כי לאדם שמולנו ישנה יכולת שיכלית מסויימת ויכולות שניתן לדרוש מאדם שכזה .
    איני יודע לאיזה מגזר את משתייכת ( למרות שאני משער ) וצר לי על כך , האמיני לי .
    אני מזמין אותך כותבת יקרה אל אחת מהאוניברסיטאות המוכרות כאן בארצינו ותראי בעצמך כי תוך מספר ימים תגובתך תהיה ההפך הגמור .
    רק טוב
    מאיר

    הוסף תגובה
  • איציק29/06/2006 בשעה 12:08
    1

    כמה שאת צודקת, רק שארצל הבחורות זה יותר..
    בחורות יותר מסננות גבר בלי תואר!

    וזה בכלל לא משקף כלום,

    אין לך תואר?! גם לי אין:-)
    בא לך להכיר?!
    [email protected] מייל_מסנג`ר

    המשך יום מעולה

    הוסף תגובה